Hydratation

Répondre
Avatar du membre
Thierry
animateur
animateur
Messages : 1555
Enregistré le : ven. 11 juin 2010 13:57
Localisation : Ile de la Réunion
Contact :

Entre deux cours de parapente donnés en métropole, j'ai trouvé le temps de faire un peu de pain chez mon fils...
ce qui m'a inspiré ces quelques mots que j'ai publié sur BN, en voici le principal un peu corrigé puisque dans le fil d'origine je m'adressais aux boulangers

Hydratation
==========
La bouteille a l'encre, source de fierté pour certains et ou l'irrationnel semble de mise...
Or donc en déplacement en métropole, je reviens vers des farines sèches, avec des eaux calcaires, du temps sec (sauf sous la pluie)...
à 68% d'hydratation sur de la T55 de supermarché, je me retrouve avec des pâtons a attaquer au ciseau à bois tellement ça me semble - de mon avis- ferme et la lutte contre le dessechement de surface semble être une exigence constante. A comparer avec ma limite actuelle (même hydratation, qui est celle maximum préconisée par le minotier) avec la T65 tradition que j'emploie à La Réunion (hygro à 100%) et le farinage des pâtons obligatoire si on ne veut pas voir suinter la pâte.

Et si...
Et si au lieu de parler d'hydratation, on se contentait de parler de la consistance de la pâte ? après tout, il existe au moins les trois stades définis en ferme, batarde et douce, puiqu'il me semble de plus en plus évident que les chiffres ne parlent pas, tant ils dépendent des ingrédients, de l'hygrométrie et même de la technique utilisée, (ou du manque de technique: a voir se désespérer quelques amateurs trouvant une pâte à 60 (!) trop "molle" et "impossible à travailler" (?!) )

C'est un peu comme la température de base, voir les durées d'apprêt: le chiffre brut ne peut pas "parler" et entendre affirmer qu'il "faut" tant de TB ou tant de mn d'apprêt est aussi irrationnel que de lire : moi j'hydrate à X% et c'est comme ça qu'il faut faire... (sans parler de la course ou l'on va bientôt hydrater à 125% au rythme ou certains veulent se retrouver dans le livre des records... faudra utiliser de la farine fraichement torréfiée et de l'eau en poudre ? :o

En parlant d'apprêt d'ailleurs, j'avais conclu dans un fil de discussion récent que sa durée courte était du à la mode des pâtes très hydratée (on peut le lire aussi dans "Canelle" -cf historique-) qui, si elles sont gage de fermentation plus rapide, ne sont pas forcément gage d'alvéolage conséquent, mais peut l'être d'humidité, donc de lourdeur de la mie, si la cuisson adéquate - qui exige le matériel adequat - n'est pas au rendez-vous, cuisson qui va d'ailleurs se charger d'éliminer tout ce surplus d'eau (avec la consommation EDF qui va avec ?). D'ailleurs a fouiller un peu il semblerait bien que les durées d'appret longues étaient plutôt la règle du temps ou l'on ne cherchait pas forcement a faire une course a qui hydraterait le plus avec son voisin et j'ai posté photo à l'appui un exemple d'alvéolage intense avec une pâte ferme... et 8 heures d'apprêt. (coucou Marie-Claire ;) )

Bref, pour en revenirà nos moutons, n'est-il pas préférable de parler (ou de revenir aux expressions) donc de pâte ferme, batarde et douce, au lieu de parler de TH qui ne veux, de mon avis, strictement rien dire ? et ne serait-ce pas utilise de subdiviser un peu des trois qualificatifs pour parler plus finement de sa consistance de pâte compatible avec telle recette ? avec par exemple des tests ? comme il peut s'en faire pour la durée d'apprêt ?
par exemple un test au doigt en fin de pétrissage avec l'appréciation du collage de la pâte après un contact de 1 seconde, 2 secondes... un test de viscosité de pâte en en laissant "couler" une partie, etc. enfin bref, tout ce qu'on voudra qui permette d'apprécier finement le résultat d'une hydratation et non un chiffre qui ne permet pas forcément d'y arriver puisque dépendant de trop de facteurs...
Et encore, il va y avoir encore une différence entre cette consistance et le résultat après pointage, après l'apprêt ! (surtout dans le cas de retardé ou le frigo va se charger de ... décharger la pâte d'une quantité non négligeable d'humidité, faisant croire a un accroissement de la force alors qu'il ne s'agit que d'une pâte devenant plus ferme et des propriétés biochimiques du froid qui augmente... tant qu'il fait froid... la viscosité... (et pas forcement la dureté, tous les mâles plongés dans de l'eau froide le savent bien :P )

D'ailleurs les professionnels ne pratiquent ils pas ainsi ? ie: apprécier la consistance, puis ENSUITE nous annoncer le taux d'hydratation qu'ils ont utilisé pour l'obtenir, et c''est la que rien ne va plus puisque du coup, la recette n'est plus reproductible. Donc parler d'hydratation avec des chiffres n'est-ce pas prendre un peu les choses à l'envers ?
=======================================

Vala vala, sur ce je me sauve en Lorraine, ou des élèves, futurs oiseaux, m'attendent et si j'ai le temps je passerai quelques jours dans le fournil de mon beauf, histoire de vous raconter comment on hydrate une pâte avec un pétrin à axe oblique et comment on la cuit dans un four qui fait 2 fois ma cuisine :D
Ben vi, je travaille pendant mes vacances, moua ! (comment ça j'ai toute l'année pour me reposer a travailler assis ?)

;)
Je suis absolument et résolument sur et certain de ce que j'avance...
Jusqu'à temps que je change d'avis et que j'en pense le contraire.

Thierry
Dominique
membre confirmé
membre confirmé
Messages : 313
Enregistré le : sam. 30 oct. 2010 05:44
Localisation : La Provence

C'est gentil de penser à nous pendant tes vacances ;)
Avatar du membre
mireille
référente
référente
Messages : 3256
Enregistré le : mar. 15 juin 2010 11:46
Localisation : Belgique - Une commune au sud de Bruxelles ( la 17ème)

et te voilà avec les mêmes températures qu'à Bruxelles....fini le short de l'Ile.... :D
Marche avec des sandales jusqu'à ce que la sagesse te procure des souliers.
[Avicenne]


mireille
jeff42
newbie
Messages : 7
Enregistré le : lun. 28 févr. 2011 19:29

d accord avec toi . La ou j ai bosse on parlait de texture/consistance puis de TH car un TH tout seul ca veut rien dire , tellement d elements rentrent en jeu !
je crois que la difficulte de la boulange c est qu il faut s adapter sans arret . C est aussi son interet .

Dans ma derniere entreprise on faisait le pain blanc que sur 1 farine , la tradition , toujours la meme marque et meme si on avait une base "minimum" d hydratation ( autour de 66 pour cent ) le BASSINAGE n etait pas une etape a negliger , car suivant les arrivages , avec la meme farine il fallait parfois ajouter bcp d eau , parfois peu ..le but est de "sentir" la texture desiree .
Apres chacun ses gouts , moi j aime les pates tres douces , mon patron les faisait plus fermes , mais dans les 2 cas personne ne pouvait dire avec precision le TH , le but etant la consistance .
Avatar du membre
mireille
référente
référente
Messages : 3256
Enregistré le : mar. 15 juin 2010 11:46
Localisation : Belgique - Une commune au sud de Bruxelles ( la 17ème)

C'est vrai qu'au début, on est rigide et on se fie à ce fameux th. Après, on s'adapte. Mais quand on débute, on est obligé d'avoir ses points de repère. Il y a eu et il y a encore le rappel de ce fameux Th qui est très important quand on utilise une MAP à ses débuts.

Le Th 66 c'est très bon non? Il me semble que Marie-Claire en a parlé à propos du chiffre d'Or :idea:
Marche avec des sandales jusqu'à ce que la sagesse te procure des souliers.
[Avicenne]


mireille
jeff42
newbie
Messages : 7
Enregistré le : lun. 28 févr. 2011 19:29

oui mireille le Th 66 va bien , c est surtout aussi que c est 2/3 donc plus facile en general a compter .
mais c est vrai c est une bonne base , apres tu bassines plus ou moins . Le truc avec l eau c est ne jamais oublier qu il vaut mieux en rajouter que trop en avoir ..
Avatar du membre
Marie-Claire
référente honoraire
référente honoraire
Messages : 929
Enregistré le : ven. 11 juin 2010 20:54
Localisation : Poitou-Charente
Contact :

Tout à fait d'accord. facile à compter, facile à travailler, ça lève bien, ça donne un pain moelleux... tout pour plaire, le th 66
Image
gtavecel
membre actif
membre actif
Messages : 66
Enregistré le : jeu. 9 août 2012 04:40

ha cela m'interesse. car à la maison ca se plaint ...
mon pain est bon, (que du T65 comme farine), mais a peine moelleux (mie très dense, j'aime bien mais pas tout le monde...).
Quelques heures apres cuisson, il devient deja comme du caoutchouc (mangeable mais ca vous muscle bien la machoire! dentier s'abstenir...lol).
J'ai beau essayer plusieurs techniques etc (pointage frigo, mesure des température,pate plus ou moins hydratée,etc...)je n'arrive décidement pas a avoir un pain super moelleux, et qui se conserve plus de quelques heures (j'exagère).

COmment doit se comporter la pate en fin de pétrissage comme en parlait Thierry?
Avatar du membre
mireille
référente
référente
Messages : 3256
Enregistré le : mar. 15 juin 2010 11:46
Localisation : Belgique - Une commune au sud de Bruxelles ( la 17ème)

Tu dois pouvoir l'étirer sans la déchirer.
Marche avec des sandales jusqu'à ce que la sagesse te procure des souliers.
[Avicenne]


mireille
Répondre